Jeep janvier 1945 Luçon

Voilà une rubrique où je vais pouvoir poser mes questions à deux balles
J'ai en cours le projet d'une scénette montrant un avion japonais tel que les GI l'ont trouvé fin janvier 1945 à Mabalacat, terrain satellite de Clark Field. Mes (saines) lectures m'ont appris que c'était le 129th infantry regiment / 37th Infantry Division qui était chargé de contrôler cette zone dans les derniers jours de janvier 1945.
Voici les questions
- Apparemment les véhicules utilisés ne comportent pas d'étoile sur le capot, si j'en crois un film tourné pendant le débarquement de Linguayen. Après, vu la qualité du film, on peut avoir des doutes. Y a-t-il une règle pour ça dans les Philippines en 1945?
- Existe-t-il des décals permettant de réaliser les marquages réglementaires au niveau du pare choc avant et du serial 20xxxxx du capot?
- Question subsidiaire: quelle devrait être la fameuse immat sur les pare choc pour un véhicule d'une unité de recco du régiment d'infanterie cité plus haut?

Pour ma première Jeep, j'aimerai autant ne pas faire de boulettes.
Merci de m'avoir lu

Salut Sylvain,

Tu veux faire des boulettes dans une jeep?
(même pô drôle!)

D'après mes recherches zé investigations, tous les véhicules US avaient une étoile sur le capot.
MAIS; Ce n'était pas systématique sur les véhicules des US Marines (véhicules qui étaient souvent repeints en unité avec un vert pas olive).

Pour l'immat' du véhicule, ce serait: N° division-N° unité/rgt     -étoile-      lettre de compagnie- N° du véhicule dans la compagnie.

soit pour ce projet de jeep: 37 129 I      -étoile-    R 00

Les copains sont-ils d'accord?

Cordialement,
Eric-Snafu35

t'as une tof ? (je parle djeuns )

Je lis ce post et je vais essayer d'y répondre.
J'ai déja parlé de ce sujet ailleurs, et bien sur
je sais que celui ci est tellement vaste que l'erreur est possible


Donc si je lis bien cela donnerai ceci :

37th division d'infantry
129th reg

Puis le marquage du véhicule proprement dit.
à savoir le numéro du véhicule dans la compagny.

Sachant que la quantité est limitée par les capacités d'emport
maritime et la quté de soldats composant une unité normale.

Les véhicules sont rangés en ordre croissant.

Le premier est le véhicule class 1/2T - la jeep
Celle du commandant d'unité soit le Cpte de compagnie puisque c'est de l'infantry.

N° 1
le lieutenant : N° 2
L'adjudant : N° 3
Ensuite les véhicules de transport pour la troupe.
Disons : 200 hommes,
ce peut-être fluctuant selon les missions
de la division ou sa dispersion sur le théâtre des OP.

Donc 20 hommes par camion de 2 1/2 ton (class de tonnage US) donc un GMC
ou plus surement un International puisque nous sommes dans le "pacific".

Les véhicules sont dispatchés par constructeurs qui ont obtenu le contrat
avec tel ou tel ministère.
Les Marines et la Navy sont des clients d'INTERNATIONNAL pour les class 2T 1/2.
L'ARMY est elle cliente chez General Motors Cie, mais dans le pacific ont trouve les
deux puisque les trois corps sont représentés.

Je reprends : 20 hommes par camion donc 10 camions numéroté de 4 à 14.

Ensuite les véhicules de servitudes.
Pour une infantry Cie
Un Dodge classe 1/2 pour les réparations armement légers
et un autre pour le transport des radios, pansement, divers... c'est un exemple.

Dodge est fournisseur dans cette class de tonnage pour l'ARMY.
La NAVY et les MARINES se fournissent chez INTERNATIONNAL ou FORD...

Donc pour être plus imagé voici :



C'est la Jeep du commandant de la compagnie C de la 37th infantry div du 129th rgt.
et ainsi de suite.

Évidemment y a des exceptions (plein)...
alors il faut avoir des images, des témoignages et tout et tout...

Je conseille le livre d'Emile Becker :
http://www.editions-palmier.com/marquages-et-organisation,fr,4,Beck004.cfm

Plus tout jeune.
Rattrapé depuis, mais je ne l'ai pas consulté.

http://www.histoireetcollections.com/fr/xxe-siecle/4179-us-army-1944-les-marquages-des-vehicules-9782352503897.html

Je viens de voir que Snafu avait tiré le premier, mais je post tout de même.
De de toute façon les querelles d'expert sont toujours bénéfiques
si elle ne débouche pas sur un conflit.
Cce qui serait un comble d'autant que nos divisions respectives ne sont pas trop éloignées pour que nous ne trouvions
un terrain d'entente autour d'un verre en cas de désaccord.

Je le rejoins sur l'étoile qui est devenue le symbole des armées alliées à partir de 1942
pour éviter les méprises aériennes et donc standard en 1945.

Cool pour ta réponse complète, Raf'

sais-tu si dans les régiments d'infanterie US, il y avait une compagnie de reco ou une unité de reco "indépendante" , d’où mon estimation d'un R avant le numéro individuel du véhicule?
là, je ne maîtrise pas...
pis je suis à l’hôtel ce soir, loin de ma doc'

Cordialement,
Eric-Snafu35

Bon je vais être clair.
Mes connaissances sont ce qu'elles sont.
Elles ne sont basées que sur mon vécu de collectionneur qui se tape
la peinture à l'échelle 1.

je reprends l’explication plus avant
en allant de gauche à droite sur le pare-choc ou la carrosserie.

Sachant que mon DODGE perso et marqué artillerie

la divison  puis le regiment ou unité proprement dite
ensuite une étoile (discréte) puis le n° du vézicule.

83-I 908-F * B11
ce qui donne :
83éme division d'infantry
908 Field Artillery regt
véhicule n°11 de la battery B (on est dans l'artillerie, mais çà aurait pu être battery C ce qui aurait donné C11).
Ce marquage correspond réellement au marquage d'un Dodge ou a servi un vétérant que j'ai eu la chance de rencontrer en 1989.


jeep reco (celle de mon pote que j'ai repeins moi même
avec mes petites mains et un pistolet à peinture).

83-I 83 R * C2
83éme Divison d'infantry
83 regt de reconnaissance
Etoile
2eme véhicule de la compagnie C

Le numéro du régiment de reconnaissance de la division
reprends le numéro générique de la division ou il sert, 83R pour la 83 DI.

je vous fait remarquer également que les américains toujours
pragmatiques ne font pas de redites sur les marquages.
Pour un régiment d'infanterie qui est dans une division
d'infanterie (voir mon premier exemple) on ne reprend le I qu'une fois.

Attention
Tu regardera aussi les Half Track de la 3rd Armored Division
dont on trouve pas mal d'images sur le net.

Comme c'est la 3 armored le rgt de reco et le N° 83 R
parce qu'il existe déjà un régiment de reconnaissance
pour la troisième Division d’infanterie qui est marqué : 3R
çà se complique...

Je m'aperçois que j'ai fait l'impasse sur ta vrai question
j'espère que je ne pollue pas le post en en rajoutant après
tout on pourrait s'envoyer des message privés, mais je crois que çà, peut servir a tous.

Donc la question était existe-t-il un R avant le numéro du véhicule, NON.
On ne peut être à la fois unité d'infanterie et unité de reconnaissance.
Mais çà n’empêche pas les unités d'infanterie de faire des reconnaissances avant l'attaque.

Les régiments de reconnaissances des divisions sont des unités a part entière et sont très
bien armées avec nombres de véhicules.
Les RECO d'infanterie sont armées de Jeep avec un affut ou deux de mitrailleuses et sont
par définition extrêmement mobiles.
Évidement elle sont équipées de radio pour communiquer avec l'arrière.
Les Reco des Armored div sont équipées de HT et de STUART en Normandie
puis de Chaffee ou de TD plus tard dans la progression vers l’Allemagne.

Je complète encore un peu.

Sur cette photo on voit mon Dodge avec quelques Jeep des copains.




Celle qui est marquée R pour reconnaissance dispose d'une particularité qui est
vu sur les véhicules de l'avant (en pointe du combat).
Une étoile dont l'intérieur entre chaque branches et d'une couleur vert pomme.

C'est de la peinture spéciale détection des gaz qui vire au rose en cas de contact néfaste.
Les Jeep de la première DI qui ont débarquées à OMAHA
avaient aussi le capot marqué de la sorte avec cette peinture.

ils étaient pas dispatchés dans différentes unités?

saran a écrit:

ils étaient pas dispatchés dans différentes unités?

SI

Mais c'est vrai pour toutes branches spécialisées dont les régiments
de la division pourraient avoir besoin de façon individuelle.

Par exemple :
si une grande distance existe entre deux régiment d’infanterie
de la même division, on peut trouver des ambulances de la division
avec les véhicules de chacun des regt d’infanterie.

Alors que le 330 I de la 83 est entre Méautis et Auvers,
les ambulances et des jeep reco l’accompagnent.

Le 331 et le 329 sont au contact de l'ennemi à l'ouest de Sainteny
entre Marchésieux et Vaudrimesnil, les véhicules du 83 rgt de Reco et du 332th Field Hospital
l'accompagnent également.

Regardez la carte de la zone des combats dont je viens de citer
quelques non de lieux, vous comprendrez mieux.
C'est une situation imaginaire même si les lieux ont réellement vus ces unités
au contact des 2 et 10 SS PZ div ainsi que du 6éme FJR et des éléments des divisions d'infanteries de la HEER.

Voir l'organigramme de la division ici, vous aurez la composition type de la DI US.

https://en.wikipedia.org/wiki/83rd_Infantry_Division_(United_States)

Et bien Sylvain, ta question à deux balles a suscité l'intérêt!

L'immatriculation donnée en couleur par rafan est donc la bonne, et tu peux ajouter un chiffre de 1 à 3 derrière la lettre de la compagnie que tu choisiras (à moins qu'on la devine sur ta photo référence).

Pour trouver les décals adéquats, tu fouilles dans ta boite à rab',tu fais un appel au peuple, ou enfin tu t'adresses à Braille Strike/ clem, qui se fera sans doute un plaisir de faire une édition limitée!

http://braillestrike.com/

En tout cas, moi-perso, je remercie Hervé/rafan pour ses informations.

Cordialement,
Eric-Snafu35

Une dernière pour la route ou avant d'aller dormir histoire
de faire douter Sylvain que je ne connais pas.

Cette jeep est elle bien de la division concernée.
Sachant que l'emport de véhicules est soumis aux capacités de la navy,
même si cela ce passe en 1945 ou elle dispose d'une force sans égale jusque la,
les cargo on pu être utilisés à d’autres taches puisqu'il y avait déjà
d'autres véhicules de transport sur la zone.

Ce fut vrai en décembre 1944 pour la 101eme qui est une airborne div et qui
ne disposant pas de nombreux véhicules de transport, dû faire acheminer
ses hommes dans les Ardennes a partir de Mourmelon, dans des remorques
de semi de 10Ton attelées à des tracteurs de semi Autocar qui appartenaient
aux unités de transports de fret.

Bonsoir à tous...j'ai obtenu une réponse que je qualifierait de fouillée!
Première boulette de ma part: je pensais que les régiments d'infanterie avait une unité recco en propre.  
Visiblement ce n'est pas le cas.
Deuxième boulette: étoile obligatoire donc.  
Pour faire une réponse globale sur vos interrogations:
Non je n'ai pas de photo.  
C'est un sujet "probable", l'avion en question se trouvant là au moment de la sécurisation du terrain par les GI du 129th Rgt.
Le débarquement quelques jours auparavant dans la baie de Linguayen a été plus massif que celui de Leyte, et les 4 divisions déposées en 14 vagues successives étaient au complet matériel et stock pour 10 jours de combat. On peut raisonnablement penser que les marquages des véhicules étaient "raccord" avec l'unité qui les utilisaient. De plus, le 129th Rgt n'avait pas rencontrer d'opposition à ce moment là. ça sera plus compliqué dans les heures suivantes pour capturer le grand terrain de Clark Field et ses installations.
Pour l'immat, je vais utiliser sans vergogne celle proposée par raf&usaaffan
Un grand merci à Snafu & rafandusaaffan (je n'ai pas amputé ton pseudo cette fois)

rafandusaaffan a écrit:

de faire douter Sylvain que je ne connais pas.

Mes enfants te diraient que j'ai le culte du doute....et pendant que je vous tiens, question subsidiaire
Quelle pouvait être la configuration de la Jeep en question....
J'ai de rares photos prises (sans pouvoir déterminer l'unité) aux Philippines, mais après la libération de Manille qui montrent des véhicules avec remorque et mitrailleuse sur l'arceau. ça vous parait plausible?
Je renouvelle mes remerciements à Hervé et Eric.
Amitiés du Beaujolais (où les vendanges ont commencées   )

maddog69 a écrit:

Quelle pouvait être la configuration de la Jeep en question....
J'ai de rares photos prises (sans pouvoir déterminer l'unité) aux Philippines, mais après la libération de Manille qui montrent des véhicules avec remorque et mitrailleuse sur l'arceau. ça vous parait plausible?

ça me parait plausible dans la mesure ou une photo ne ment pas (à l'époque).
Mais si je lis tes mots mitrailleuse sur l'arceau, je suis très septique...
Les arceaux de jeep c'est pour la bâche sur la remorque ce serait plutôt de l'impro.
Mais de toute façon les arceaux de bâche ne peuvent recevoir une mitrailleuse
parce que le tir avec celle-ci serait impossible à stabiliser dans ce cas, le support est trop faible.

Donc le mieux c'est de partager ta photo.

Quand je parlais de
J'aurais mieux fait d'aller me coucher avant d'écrire n'importe quoi.
Vu de profil avec la pétoire au sommet j'ai pensé à un arceau qui n'existe pas et qui n'a jamais existé....boulette man, le retour.
Tu as parfaitement raison la 12.7 est au sommet de son "mat" rien que de très classique.
Encore désolé pour la frayeur
Quitte à partager une photo, celle ci a la remorque comme les autres (avec un bazar hétéroclite).
A l'arrière, est-ce un équipement radio, comme le laisse supposer les antennes fouet?
juste afin de satisfaire ma curiosité personnelle
photo prise après le seul raid aéroporté sur les Philippines (ce qui nous place en février).



Encore merci pour tout

Alors la c'est spécial...

Cette remorque est assez spéciale
et ne peut-être considérée comme
un véhicule banal.

Car son emploi est très spécifique
et en rapport avec la situation présente.
A savoir liaison avec l'aérien pour guider les
appareils qui largue les planeurs sur zone.

Le poste de radio est trop imposant pour opérer
sur les plages de fréquences de l'army dans sa branche terrestre.

Ce qui me donne à penser cela, c'est que le poste habituellement
placé dans la Jeep dispose de sa propre unité de "battery".

Hors ici la remorque sert justement à transporter le groupe électrogène
dont on voir le câble d'alimentation qui relie jeep et remorque.
Le moteur et son réservoir son bien visible derrière le GI du premier plan.
On voit également que les hommes disposent de Walkie-Talkie
pour les liaisons terrestres.
On en voit un sur l'avant de la Jeep ainsi qu'un autre (antenne entre les 2 hommes)
à droite sur l'aile de la Jeep.

Cette remorque ressemble dans son emploi à celle qui est
trainée derrière le GMC shelter Radio.
C'est la première que je vois, mais nous sommes en 1945.
Période qui ne concerne pas la Bataille de Normandie.
Faut chercher plus de renseignements sur le web...

A au fait, aparté concernant les marquages.
Hier j'ai expliqué le système de numérotation croissant
dans les unités.
J'ai oublié de préciser que pour le US une remorque
est considérée comme un véhicule à part entière
et si un DODGE tracte une remorque cette dernière prendra
le numéro immédiatement après celui de son véhicule tracteur,
cela vaut pour les remorques de jeep, qui comporte d'ailleurs
un numéro d'immatriculation correspondant à leur état de remorque
ajouté au numéro de fabrication usine comme tout les autres véhicules.

Bon, si ici d'autres en savent plus sur le poste de radio de cette auto
qu'ils n'hésitent pas à intervenir.

Les deux photos microscopiques montrant des Jeep de la 37th Div ne permettant pas d'y voir grand chose, j'ai fouillé un peu pour trouver le même genre de véhicule au même endroit/moment.
Rappel: je n'ai pas de photo de la scène que je veux représenter, à part celles de l'avion en question, dont on connait maintenant la localisation après des années d'incertitude. Il s'agira donc d'une mise en scène toute personnelle, avec un véhicule pouvant être sur ce même lieu.
J'aime bien celle ci, sans pare brise...sans roues de secours...la bataille de Manille est passée par là



Et deux autres sans beaucoup d’intérêt...




Pour la photo du post précédent, il me semblait que c'était un groupe électrogène avec son réservoir...
L'immatriculation de la remorque risque de me compliquer les choses, je vais peut-être m'abstenir... et partir sur un modèle avec pétoire, en meilleur état que la photo du haut...
Combien de passagers dans une Jeep: 3 ou 4?

La jeep reçoit ... 2 sièges a l'avant et une banquette escamotable à l'arrière ou deux jeunes hommes normaux peuvent prendre place un peu serrés.

Ensuite c'est un véhicule de combat et de liaison rapide et nécessité fait loi.
3 hommes : un chauffeur, un chef de route (gradé)
un tireur à l'arrière pour saisir les poignées de la mitrailleuse si la jeep en dispose.
Mais elle à été tant de fois modifiée, transformée, adaptée, aux lieux et aux situations...
Que la règle est faites pour être transgressée.

Dans la 8ème AAF on peut y placer les 10 hommes d'équipage d'un bombardier
lourd et leur équipement pour rejoindre leur machine qui est parquée bien loin de la salle de briefing...

En Normandie on trouve l’affut de 50 au milieu de la voiture servi par le passager de la banquette arrière
et un affut de 30 sur le côté droit servi par le chef de voiture.

Et que dire des Jeep du LRDG armées comme des cuirassés avec deux hommes d'équipage
et des bidons d'eau et d'essence pour traverser 2000 kms de désert...

Des explications précises, je commence à comprendre leur significations.Merci

La dernière photo est un projet....

La vache....!!!
Je m'absente quelques mois.... Malheureusement... Et bim !!! C'est le bordel !!! Le truc de fous !!!
Ce forum frise le professionnalisme... On va pas s'en plaindre... Merci pour tant de recherches et de précisions !!!

pour reparler de la 83th DI

ici on simplifie encore le marquage
le M représente le "medical" évidement
la notion d'infantry à disparue
parce qu'elle est "générique"comme allant de soi ?...

On a aussi un détail sur la composition de la branche
"médic" de la DI US. (voir la légende de cette photo).

https://www.flickr.com/photos/photosnormandie/31536470022/