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 Les premiers pas du wirbelwind - peinture en cours

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JFF83
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MessageSujet: Les premiers pas du wirbelwind - peinture en cours   Jeu 18 Oct - 20:29

Bonjour à tous!
Ça faisait longtemps que je n'avais pas commencé de  montage... Alors voilà, je m'y remets.
C'est une photo d'un wirbelwind prise à Orbec, à la fin de la bataille de Normandie:



qui m'a décidé à déstocker la (maintenant) ancienne référence hasegawa:



Certains me diront qu'il est dépassé face au kit maco, et c'est bien vrai!
Mais il a un avantage énorme, c'est que sa caisse est celle d'un Panzer IV ausf g, comme l'engin de la photo.
D'ailleurs la quasi totalité des wirbelwind étaient construits sur des engins renvoyés du front pour être reconstruits ou réparés.

Les points noirs de ce kit restent les chenilles en caoutchouc horrible et l'absence du revêtement antidérapant sur les passages de chenilles. Pour les chenilles, je vais tester les chenilles souples CMK, et pour le revêtement, j'ai utilisé le papier alu que on trouve dans les paquets de cigarettes :







Le doute enfin levé, je vais pouvoir attaquer plus sérieusement le montage !

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Dernière édition par JFF83 le Sam 3 Nov - 19:56, édité 1 fois
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Snafu35
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MessageSujet: Re: Les premiers pas du wirbelwind - peinture en cours   Jeu 18 Oct - 20:56

Salut Jean François,

Le mien est déjà un lointain souvenir: http://72e-db.forumactif.com/t201-dio-wiberlwind-hasegawa-en-normandie
Avec ce que j'ai appris depuis, je ferais comme toi maintenant: habiller les tôles des garde-boue avec un revêtement anti dérapant.
Et appliquer le conseil de peinture que Vivi rapporte souvent: tourelle neuve sur caisse retapée.
Vas-tu changer les tubes des canons?

Je vais suivre ton montage avec grand intérêt,
Amuse-toi bien

Cordialement,
Eric-Snafu35

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orionv
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MessageSujet: Re: Les premiers pas du wirbelwind - peinture en cours   Jeu 18 Oct - 21:41

Moi je pense faire le réveil/maco plutôt ? Peu être mieux fini non?

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JFF83
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MessageSujet: Re: Les premiers pas du wirbelwind - peinture en cours   Jeu 18 Oct - 21:50

Merci Éric!
Mon dernier wirbelwind date de 2005, ça commence à dater.... Celui là aura droit à ses tubes métal rb model, mais pas de zimmerit, pour coller à l'engin de la photo.
Rémy, le revell est plus fin, mais il a un châssis de ausf h...

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Yvon Debeaulieu
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MessageSujet: Re: Les premiers pas du wirbelwind - peinture en cours   Jeu 18 Oct - 22:57

Bonsoir Wink

Qui c'est qui a dit que je fais comme les vieux, que je répète toujours la même phrase lol!
Je ne fume surtout pas, mais je trouve toujours quelqu'un pour me filer ce papier avec des aspérités. La toute première fois que j'ai vu ça sur une maquette, c'était pour faire des poignées sur une moto en scratch au 1/10è.
Avec des chenilles OKB, ça peut être un plus pour ta réalisation.

Cordialement
@+ Vivi
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orionv
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MessageSujet: Re: Les premiers pas du wirbelwind - peinture en cours   Ven 19 Oct - 6:03

Oui effectivement mais on peu transformer le châssis d un ausf H en ausf G assez facilement je pense ?
Il n y a qu une différence de galet et d échappement non ?

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MessageSujet: Re: Les premiers pas du wirbelwind - peinture en cours   Ven 19 Oct - 6:29

Facilement non, et il te faudra les éléments de train de roulement typiques du g, comme les galets de retour caoutchouc, le barbotin spécifique non ajouré, ensuite il faut reprendre le blindage du glacis avant , mettre un phare notek et les trappes de vision latérales pour ce qui est du plus visible.
Partir du kit Hasegawa est plus rationnel à mon sens, d'autant que la partie tourelle et flak du kit, sans être aussi fin que le kit Maco, restent de bonnes bases d'amelioration.
Je vais donc garder mon maco pour représenter un engin "de série" basé sur un ausf H zimmerité.

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MessageSujet: Re: Les premiers pas du wirbelwind - peinture en cours   Ven 19 Oct - 7:50

A cœur vaillant rien d'impossible et avec des pièces OKB je pense que cela peu le faire. Après y a t il eu des Wirbelwind de série en Normandie ? Je n'ai pas encore approfondi le sujet.

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MessageSujet: Re: Les premiers pas du wirbelwind - peinture en cours   Ven 19 Oct - 7:53

A 7€ hors frais de port pour un bête surmoulage des barbotins Hasegawa j'en vois pas l'intérêt.autant acheter le kit original!
Pour les engins de série non car ils ont été livrés à partir de septembre 44.
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MessageSujet: Re: Les premiers pas du wirbelwind - peinture en cours   Ven 19 Oct - 10:02

Oui certe .....mais est ce que le reste du kit est aussi beau que le revell ?
Bon bref concernant les engins de série c est bien ce qu il me semblait ,il n'y a eu que des engins de pré série .Mais avec ou sans Zim ? Sur ta photo ,il est sans ,mais est ce que c’était le cas pour tous?

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MessageSujet: Re: Les premiers pas du wirbelwind - peinture en cours   Ven 19 Oct - 10:41

Le reste du kit consiste en des grappes de conception récentes, avec un joli flakvierling et une casemate bien faite et relativement fine, donc oui, le reste du kit tient la comparaison avec le kit maco/revell. Tu t'en rendras compte au fil de mon montage.
Pour la zimmerite sur les engins de pré série, c'est tout a fait possible mais je n'en ai aucune photo.
Quant au père du wirbelwind, qui consistait en un flakvierling posé sur un Panzer IV detourellé, il n'a pas sa couche de zimmerit:
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MessageSujet: Re: Les premiers pas du wirbelwind - peinture en cours   Ven 19 Oct - 12:25

Je connais bien cette photo ,j'avais commencé à faire des recherches sur le sujet en vue d attaquer cet engin mais je ne suis pas aller bien loin à cause d un changement de projet.
Je pense qu il n'est donc pas faux de ne pas zimmerité les wirbelwinds Normands surtout si comme je le pense ils ne furent pas légion et qu ils étaient des engins d'essais /pré série.
Je vais suivre bien sur avec grand intérêt ton montage Jff.

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MessageSujet: Re: Les premiers pas du wirbelwind - peinture en cours   Ven 19 Oct - 13:40

La caisse d'un G est d'un H est tres diferente... le systeme de transmission est egalement diferend, est comme il est visible (entre le barbotin est la caisse, c'est le seul moyen pour determiner avec certitude si on est en presence d'un H totif ou d'un G tardif...la suspension du G a des picots, la suspension du H a des canelures.

Pour la zimmerite, comme elle est arrete en septembre 44, en toute logique tous les chassis produits entre septembre 43 et septembre 44 sont zimmerites.

Il y a d'ailleurs des photos tres connues des protos qui montrent des chassis zimmerites, y inclu le toit de caisse a l'avant

donc, un wirbelwind, produit a partir d'un chassis de recuperation produit avant septembre 44 devrait etre zimmerite, sauf a imaginer, et finalement, c'est bien possible qu'un chassis pre septembre 43 ait ete utilise

il faut de mefier des photos de mauvaise qualite et surexposees, car bien souvent la zimmerite ne se voit pas. Apres rien n'empeche que le bricolage ai ete fait avec un chassis pre sept 43

D'ailleurs sur la photo du premier poste, montrant un engin en normandie, il semble bien qu'il y ait de la zimmerite sur les flancs de caisse
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MessageSujet: Re: Les premiers pas du wirbelwind - peinture en cours   Ven 19 Oct - 13:45

Salut Philippe.
merci pour tes précisions sur les ausf g. On en a parlé il n'y a pas longtemps de mémoire !
Pour l'engin détruit à Orbec, ma photo n'est pas terrible, mais les photos d'excellentes qualités éditées dans le Panzerwrecks X ne laisse aucun doute sur l'absence de zimmerit.

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MessageSujet: Re: Les premiers pas du wirbelwind - peinture en cours   Ven 19 Oct - 13:46

ca commence bien et en plus très instructif courage pour la suite.

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Cordialement Rudy
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MessageSujet: Re: Les premiers pas du wirbelwind - peinture en cours   Ven 19 Oct - 14:49

Citation :
Pour l'engin détruit à Orbec, ma photo n'est pas terrible, mais les photos d'excellentes qualités éditées dans le Panzerwrecks X ne laisse aucun doute sur l'absence de zimmerit.

C'est vrai que la photo a un "grain" qui porte a confusion. En tous cas l'absence de zimmerit impliquerait une chassis de recuperation de G produit de juin 43 a septembre 43, voir pourquoi pas un F.

D'ailleurs la photo de face du wirbelwind d' Orbec on voit les picots sur la transmission, typique des productions avant H.
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MessageSujet: Re: Les premiers pas du wirbelwind - peinture en cours   Ven 19 Oct - 15:33

Ok pour ces précisions. En résumé si on veut faire un engin purement Normandie, le châssis du G est obligatoire .

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MessageSujet: Re: Les premiers pas du wirbelwind - peinture en cours   Ven 19 Oct - 16:25

Citation :
Ok pour ces précisions. En résumé si on veut faire un engin purement Normandie, le châssis du G est obligatoire .

c'est plus probable, et il est plus probable aussi qu'il soit zimmerite.

En tous cas, pour faire un G JFF a parfaitement raison. Il est plus facile d'ameliorer un chassis de G hasegawa que de transformer un chassis de H

Et les wirbelwind non zimmerites en normandie sont plus probablement des bricolages sur chassis de F ou G totif realises par l'atelier d'une division ss ( la 12 je crois mais JFF me corrigera). la tourelle de ces engins sont d'ailleurs diferentes, dans les angles du blindage mais aussi la fente de vise, si je me souviens bien. ce sont ces bricolages qui vont inspirer l'atelier d'Ostbau qui va ensuite fabriquer ces engins en serie a partir de chassis de recuperation, en Juin 44
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MessageSujet: Re: Les premiers pas du wirbelwind - peinture en cours   Ven 19 Oct - 17:23

Il y aurait eu 3 Panzer IV convertis par les ateliers de la 12eme SS, et les trois ont sans doute été photographiés. Il y a celui sans casemate blindé autour de la pièce de flak, celui d'orbec avec sa casemate similaire au modèle de série, et un autre avec des éléments de blindages moins haut, et qui serait équipé d'une trappe d'accès, c'est celui ci, qui avait inspiré snafu pour son montage :



Notez aussi l'emplacement des coffres abritant les tubes de rechange, fixé verticalement sur le dernier, horizontalement sur l'engin de série, et absent sur l'engin d'Orbec.
Mais pour la zimmerite, je mets ma main à couper qu'aucun n'en ai porté. Il ne s'agit pas d'engins du régiment convertis, mais bien d'une dotation d'engins usagés et réparés, d'ailleurs on voit que celui sans blindage a le barbotin d'un G et n'a pas de zimmerit.
Alors que le régiment dans son intégralité avait perçu des ausf h "mid" pour ses unités de combat

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MessageSujet: Re: Les premiers pas du wirbelwind - peinture en cours   Ven 19 Oct - 20:08

Que de precisions precises.. merci très instructifs...
Meci Jff pour ce montage relativement rare...en maquette toures échelles confondues d'ailleurs

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Didier.
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MessageSujet: Re: Les premiers pas du wirbelwind - peinture en cours   Ven 19 Oct - 21:30

Putain je me régale ...

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MessageSujet: Re: Les premiers pas du wirbelwind - peinture en cours   Mar 23 Oct - 8:53

Très intéressant tout ça !

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Je n'voudrais pas vendre la peau de l'ours avant d'avoir tué les boeufs ni verser la goutte d'eau qui met le feu aux poudres mais j'ai bien l'impression que les capotes sont cuites les amis. Heureusement que ce n'est pas un vieux singe qu'on apprend à tomber de la dernière pluie. Ils n'y vont pas avec le dos de la main morte mais vous êtes maintenant prévenus et un clavier azerty en vaut deux.
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MessageSujet: Re: Les premiers pas du wirbelwind - peinture en cours   Mar 23 Oct - 13:59

Ouais....
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Des infos sur un fil super instructif...

Bon je suis pas objectif.... Mais.... J'ADORE CE FORUM !!!

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MessageSujet: Re: Les premiers pas du wirbelwind - peinture en cours   Mar 23 Oct - 18:59

Bon tu en est ou de ton bazar ??

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MessageSujet: Re: Les premiers pas du wirbelwind - peinture en cours   Mar 23 Oct - 20:37

mais quelle impatience!! Shocked

Oui, j'ai avancé sur le sujet.
99% du montage de base a été fait, tant que sur la caisse que sur la tourelle et le Flakvierling.
La tourelle nécessite d'être retaillée sur son plancher, hasegawa s'est permis d'en créer un là où il n'y en avait pas (il y avait juste une double poutre).



Le flakvierling, qui a vu ses tubes d'origine disparaître. L'ensemble compte peu de pièce, hasegawa a tendance à faire simple sans pour autant sacrifier les détails. J'ai aussi amélioré le bloc optique de pointage:




Bien planqué dans sa tourelle montée à blanc pour la photo:


La caisse, pas grand chose à dire, il faut juste supprimer le silencieux de la génératrice auxiliaire à l'arrière de la caisse:




Vérification d'usage de la longueur des chenilles CMK....


...ouf c'est bon!!!! cheers

Évidemment la route est encore longue... mais ça prend forme!

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